„Ich habe mit dem Papst und den Kardinälen über die Frauenordination gesprochen“

Jo Bai­ley Wells, Bischö­fin der Kir­che von Eng­land und stell­ver­tre­ten­de Gene­ral­se­kre­tä­rin der Angli­ka­ni­schen Welt­ge­mein­schaft, war von Papst Fran­zis­kus ein­ge­la­den wor­den, bei der jüng­sten Sit­zung des C9-Kar­di­nals­ra­tes am 5./6. Febru­ar über die Frau­en­or­di­na­ti­on zu berich­ten. Er tat dies, obwohl sein Vor­gän­ger Johan­nes Paul II. die­se 1994, im Sin­ne der zwei­tau­send­jäh­ri­gen Über­lie­fe­rung, dog­ma­tisch ver­bind­lich aus­ge­schlos­sen hat­te. Die pro­gres­si­ve spa­ni­sche Zeit­schrift Vida Nue­va, die in ihrer jüng­sten Aus­ga­be für die Frau­en­or­di­na­ti­on wirbt, sprach mit Bai­ley Wells. Am 4. August 2023 hat­te Vida Nue­va auch ein Inter­view mit Papst Fran­zis­kus ver­öf­fent­licht, der sich als „ein Opfer des Hei­li­gen Gei­stes“ bezeich­ne­te und den Bann­strahl gegen „star­re Prie­ster“ schleu­der­te. Vor allem warn­te er vor einer fest­zu­stel­len­den Ten­denz unter jun­gen Prie­stern, sich dem Rela­ti­vis­mus ent­ge­gen­zu­stel­len, was Fran­zis­kus aber als „Starr­heit jun­ger Prie­ster“ tadel­te.
Jo(anne) Bai­ley Wells wur­de 1995 zur Dia­ko­nin, 1996 zur Prie­ste­rin und 2016 zur Bischö­fin der Angli­ka­ner geweiht. Sie tat, was der Zweck ihrer Ein­la­dung war, und ver­tei­dig­te und recht­fer­tig­te vor Fran­zis­kus und den Kar­di­nä­len ihre eige­ne Stel­lung – und die All-inclu­si­ve-Hal­tung der angli­ka­ni­schen Gemein­schaft. Man müs­se nur immer aus­rei­chend fle­xi­bel blei­ben, dann lie­ßen sich sogar Para­do­xa unter einem Hut ver­ei­nen, womit Bai­ley Wells indi­rekt den Bann­strahl von Fran­zis­kus gegen die „Starr­heit“ bekräf­tig­te. Hier ihr Inter­view nach den zwei Tagen in Rom:

Fra­ge: Obwohl das Tref­fen kurz nach der Gebets­wo­che für die Ein­heit der Chri­sten statt­fand, waren Sie von der Ein­la­dung überrascht?

Jo Bai­ley Wells: Ja, völ­lig. Ich habe mich in der Tat gefragt, was ich zu dem gewünsch­ten The­ma bei­tra­gen könn­te und ob ich die rich­ti­ge Per­son für die Durch­füh­rung wäre.

Fra­ge: Und was war das gewünsch­te Thema?

Jo Bai­ley Wells: Ich wur­de gebe­ten, über die Erfah­run­gen mit der Frau­en­or­di­na­ti­on in der Kir­che von Eng­land und in der Angli­ka­ni­schen Gemein­schaft zu spre­chen. Dazu gehör­ten eini­ge Hin­ter­grund­in­for­ma­tio­nen, der Ent­schei­dungs­pro­zeß und die Aus­wir­kun­gen auf unse­re Kir­che. Ich habe aber auch etwas all­ge­mei­ner dar­über gespro­chen, was wir in die­sem Pro­zeß gelernt haben, wie wir Ver­än­de­run­gen über­ste­hen und mit Unter­schie­den umge­hen können.

Fra­ge: Die Ordi­na­ti­on von Frau­en ist in der katho­li­schen Kir­che, gelin­de gesagt, ein kon­tro­ver­ses The­ma. Haben Sie gese­hen, daß die Kar­di­nä­le an Ihren Wor­ten inter­es­siert waren?

Jo Bai­ley Wells: Natür­lich habe ich das. Sie waren ein­la­dend, auf­merk­sam und ich wür­de sogar sagen neu­gie­rig. Sie haben mehr Zeit mit Zuhö­ren als mit Reden verbracht.

Fra­ge: Was bedeu­tet es für den öku­me­ni­schen Weg, wenn das Ober­haupt der katho­li­schen Kir­che einen angli­ka­ni­schen Bischof um Rat und Hil­fe bittet?

Jo Bai­ley Wells: Ich wür­de die­se Situa­ti­on nicht wirk­lich als eine Bit­te um Rat bezeich­nen. Es war eher wie ein Semi­nar, bei dem wir zusam­men­sa­ßen und zuhör­ten. Aber ich fand es sehr bezeich­nend, daß ich in gewis­ser Wei­se als Kol­le­ge, als Mit­strei­ter im Evan­ge­li­um Chri­sti, ein­ge­la­den wur­de, über die jüng­ste Geschich­te der Frau­en in unse­rer Kir­che zu spre­chen. Ich habe ange­deu­tet, daß wir, auch wenn unse­re Tra­di­tio­nen und Über­zeu­gun­gen unter­schied­lich sein mögen, viel gemein­sam haben und viel von­ein­an­der ler­nen kön­nen. Und ich weiß, daß Papst Fran­zis­kus bereit ist, neue Wege zu beschrei­ten, Risi­ken ein­zu­ge­hen und sei­ne Vor­stel­lungs­kraft in bezug auf die Mög­lich­kei­ten der Ver­än­de­rung einzusetzen.

Fra­ge: Die katho­li­sche Kir­che durch­läuft der­zeit einen syn­oda­len Pro­zeß. Wie beur­tei­len Sie die Bemü­hun­gen von Papst Fran­zis­kus, den Frau­en ihren Platz zu geben?

Jo Bai­ley Wells: Papst Fran­zis­kus ist ent­schlos­sen, auf eine Viel­zahl von Stim­men zu hören. Er hat den Rah­men der Syn­ode bereits erwei­tert, um die Lai­en, ein­schließ­lich der Frau­en, ein­zu­be­zie­hen, und er hat sich mit kul­tu­rel­len Aspek­ten befaßt, um sicher­zu­stel­len, daß auch ande­re The­men auf die Syn­ode kom­men kön­nen. Er lädt nicht nur Ver­tre­ter der Öku­me­ne zur Syn­ode ein, son­dern fin­det auch Wege, um Stim­men von außer­halb der katho­li­schen Kir­che an den Tisch zu brin­gen (wie auch mei­ne Ein­la­dung zur Teil­nah­me am C9 zeigt). Er scheint kei­ne Angst vor Ver­än­de­run­gen zu haben: Er ist offen für die Mög­lich­kei­ten, die Tra­di­tio­nen der Kir­che neu zu erzäh­len und neu zu gestal­ten, um dem Evan­ge­li­um in neu­en Zei­ten und Kon­tex­ten treu zu blei­ben. Ich fin­de es inspi­rie­rend zu sehen, auf wel­che Wei­se er die Getauf­ten befä­higt, sich neu zu enga­gie­ren, was wahr­schein­lich auch eine gesun­de Her­aus­for­de­rung für den Kle­ri­ka­lis­mus darstellt.

Fra­ge: Sie wur­den 1998 die erste weib­li­che Deka­nin einer Uni­ver­si­tät in Cam­bridge. Glau­ben Sie, daß die angli­ka­ni­sche Kir­che ande­ren christ­li­chen Kon­fes­sio­nen in bezug auf die Gleich­stel­lung der Geschlech­ter vor­aus ist?

Jo Bai­ley Wells: Wir schei­nen der katho­li­schen Kir­che vor­aus zu sein, wenn es dar­um geht, Frau­en dabei zu hel­fen, die ihnen gege­be­nen Gaben im vol­len Umfang der Mög­lich­kei­ten im Dien­ste Got­tes zu nut­zen. Aber es gibt vie­le ande­re – vor allem pro­te­stan­ti­sche – Kon­fes­sio­nen, die Frau­en schon lan­ge vor den Angli­ka­nern for­ma­le Ämter und Füh­rungs­rol­len in ihren Kir­chen eröff­net haben. In der Zwi­schen­zeit soll­ten wir nicht davon aus­ge­hen – nur weil sich die Türen für Frau­en auf die­se Wei­se geöff­net haben – daß dies auto­ma­tisch bedeu­tet, daß es eine Gleich­stel­lung der Geschlech­ter gibt. Es gibt noch viel zu tun, in unse­ren Kir­chen, in unse­ren Häu­sern, in unse­rer Welt – nicht zuletzt in den Tei­len der Welt, wo die Armut am größ­ten ist.

Fra­ge: Auch der angli­ka­ni­schen Kir­che sind inter­ne Spal­tun­gen nicht fremd. Ich den­ke da zum Bei­spiel an die Zulas­sung gleich­ge­schlecht­li­cher Ehen. Wie erle­ben Sie die­se Realität?

Jo Bai­ley Wells: Angli­ka­ner waren schon immer recht offen in Fra­gen, in denen wir nicht einer Mei­nung sind; man könn­te sogar sagen, daß unse­re Unter­schei­dung durch Rin­gen und durch einen Pro­zeß der offe­nen Annah­me zustan­de kommt, selbst wenn es unbe­quem ist, zusam­men­zu­ste­hen. In gewis­ser Wei­se haben wir vie­le Para­do­xa erreicht, nicht zuletzt durch die Bei­be­hal­tung einer Iden­ti­tät, die sowohl pro­te­stan­tisch als auch katho­lisch ist.
Die Tren­nung ist nach wie vor schmerz­haft, und wir hof­fen natür­lich, daß wir zu grö­ße­rer Über­ein­stim­mung und grö­ße­rer Lie­be gelan­gen wer­den. Aber ich habe nie in der Annah­me gelebt, daß Ein­heit Uni­for­mi­tät bedeu­tet; ich glau­be viel­mehr, daß es dar­um geht, Got­tes wun­der­ba­re Welt mit grö­ße­rer Wei­te und Tie­fe zu lie­ben und zu verstehen.

Einleitung/​Übersetzung: Giu­sep­pe Nar­di
Bild: Ýoutube/​Vida Nue­va (Screen­shots)