„Heiligkeit, in einem Monat werden Sie 80.“ „Wer? Ich?“ – Papst Franziskus im Gespräch mit TV2000 und Radio InBlu

TV2000 und Radio InBlu gehö­ren der Ita­lie­ni­schen Bischofs­kon­fe­renz. Ver­ant­wort­lich für die Medi­en ist der Gene­ral­se­kre­tär der Bischofs­kon­fe­renz, der Papst-Ver­trau­te, Bischof Nun­zio Galan­ti­no. Das Inter­view führ­ten Pao­lo Ruf­fin und Lucio Brunelli.

Zum Hei­li­gen Jahr der Barm­her­zig­keit sag­te Papst Franziskus:

„Es hat so gut getan, es hat so viel Gutes gebracht.“

Er schil­der­te sei­ne Initia­ti­ve „Frei­ta­ge der Barm­her­zig­keit“ und einen Besuch in einer Geburtenstation:

„Da war eine Frau, die wein­te, wein­te, wein­te vor ihren bei­den Zwil­lin­gen … die waren ganz klein, aber wun­der­schön: das drit­te Kind ist gestor­ben. Es waren drei, aber eines ist gestor­ben. Und sie wein­te über das tote Kind, wäh­rend sie die Bei­den strei­chel­te. Das Geschenk des Lebens. Und ich habe an die Gewohn­heit gedacht, die Kin­der vor der Geburt weg­zu­schicken, die­ses schreck­li­che Ver­bre­chen: Sie schicken sie fort, weil es so bes­ser ist, weil es beque­mer ist, das ist eine gro­ße Ver­ant­wor­tung – es ist eine sehr schwe­re Sün­de, nicht? – es ist eine gro­ße Ver­ant­wor­tung … Die­se, die drei Kin­der hat­te, wein­te für jenes, das tot war. Sie konn­te sich nicht mit den bei­den, die ihr geblie­ben waren, trö­sten. Die Lie­be des Lebens in jeder Situa­ti­on … Das ist mir ganz stark in Erin­ne­rung geblieben.“

Die Kirche der Armen statt Geld, Eitelkeit und Hochmut

Zur Kir­che der Armen: „Die Kir­che als Insti­tu­ti­on machen wir, jeder von uns. Die Gemein­schaft sind wir. Der größ­te Feind Got­tes – der größ­te! – ist das Geld. Denkt dar­an, daß Jesus dem Geld den Her­ren­sta­tus als Herr­scher gibt: ‚Nie­mand kann zwei Her­ren die­nen: Gott und dem Geld‘. Gott und der Reich­tum. Er sagt nicht Gott und – ich weiß nicht – die Krank­heit, oder Gott und irgend­ei­ne ande­re Sache. Das Geld. Denn das Geld ist der Göt­ze. Wir sehen es jetzt, nicht?, in die­ser Welt, in der das Geld zu herr­schen scheint. Das Geld ist ein Instru­ment, gemacht um zu die­nen, und die Armut steht im Mit­tel­punkt des Evan­ge­li­ums, und Jesus spricht von die­sem Kon­flikt: zwei Her­ren. Ent­we­der las­se ich mich mit die­sem ein oder mit dem ande­ren. Ent­we­der mit dem, der mein Vater ist, oder mit dem, der mich zum Skla­ven macht. Und dann die Wahr­heit: Der Teu­fel kommt immer durch die Taschen, immer. Das ist sei­ne Ein­falls­pfor­te. Man muß kämp­fen, um eine Kir­che der Armen zu machen gemäß dem Evan­ge­li­um, nicht? Man muß kämp­fen. Und wenn ich Mat­thä­us 25 sehe, das Pro­to­koll nach dem wir gerich­tet wer­den, ver­ste­he ich bes­ser, was es heißt eine arme Kir­che für die Armen: Wer­ke der Barm­her­zig­keit, nicht? In Mat­thä­us 25. Es ist mög­lich, aber man muß immer kämp­fen, weil die Ver­su­chung des Reich­tums sehr groß ist. Der hei­li­ge Igna­ti­us lehrt uns in den Exer­zi­ti­en, daß es drei Stu­fen gibt: die erste Stu­fe, der Reich­tum, der die See­le kor­rum­piert, dann die Eitel­keit, die Sei­fen­bla­sen, ein eit­les Leben, das Schei­nen … und dann der Hoch­mut, der Stolz. Und von da alle Sün­den. Aber die erste Stu­fe ist das Geld, der Man­gel an Armut. Des­halb ist es nicht leicht, und man muß stän­dig, stän­dig über­le­gen, prüfen …“

Die Waffenhändler und der Dritte Weltkrieg

Papst Fran­zis­kus kam im Zusam­men­hang mit der Barm­her­zig­keit auf den „Drit­ten Welt­krieg“ zu spre­chen: „Den­ken wir an den Drit­ten Welt­krieg, den wir erle­ben, weil das der Drit­te Welt­krieg in klei­nen Tei­len ist, nicht? Hier, hier und hier … wir sind aber im Krieg. Die Waf­fen wer­den ver­kauft, und sie wer­den von den Fabri­kan­ten und den Waf­fen­händ­lern ver­kauft. Und sie ver­kau­fen sie an bei­de Sei­ten im Krieg, weil man ein Geschäft macht mit dem Waf­fen­han­del … Da herrscht eine sehr gro­ße Hart­her­zig­keit. Es fehlt an Zärt­lich­keit. ‚Aber Gott …‘ Stopp! Gott hat sich ganz sanft gemacht, Gott hat sich uns genä­hert. Pau­lus sagt zu den Phil­ip­pern. Jesus hat sich ent­äu­ßert, um sich uns zu nähern, es hat sich Mensch gemacht wie wir. Wenn wir von Chri­stus spre­chen, dann ver­ges­sen wir nicht Chri­sti Fleisch. Und die­se Welt braucht Zärt­lich­keit, die dem Fleisch sagt, das lei­den­de Fleisch Chri­sti zu strei­cheln, und nicht mehr Lei­den zu ver­ur­sa­chen. Ich den­ke, daß die Staa­ten, die sich im Krieg befin­den, sol­len sich bewußt machen, daß ein Leben viel wert ist und nicht sagen: ‚Ein Leben zählt nicht, für mich zählt das Land, für mich zählt dies …“ Ein Leben zählt mehr als ein Land! Für die Waf­fen­händ­ler ist das, was am wenig­sten zählt, ein Leben. Die­ses Wort sag­te mit ein Deut­scher: (Papst sagt es auf deutsch) ‚Das Bil­lig­ste heu­te ist das Leben‘.

„Heiligkeit, in einem Monat werden Sie 80“

TV2000/​Radio InBlu: „Hei­lig­keit, eine letz­te Fra­ge: In einem Monat wer­den Sie 80 …“

Papst Fran­zis­kus: „Wer? Ich?“ (lacht).

Auf die Fra­ge, ob es ein „Geheim­nis“ gibt, daß er „nicht gestreßt“ sei, „wie vie­le von uns, die wir in die­ser Gesell­schaft leben, wo Streß und auch Depres­sio­nen sozia­le Krank­hei­ten sind“, sag­te der Papst:

Papst Fran­zis­kus: „Gibt es einen spe­zi­el­len Tee? (lacht). Ich weiß nicht, wie ich es mache, aber … ich bete: Das hilft mir sehr. Ich bete. Das Gebet ist für mich eine Hil­fe, es ist mit dem Herrn sein. Ich zele­brie­re die Mes­se, bete das Bre­vier, spre­che mit dem Herrn, bete den Rosen­kranz … Für mich, hilft das Gebet sehr. Zudem schla­fe ich gut: Das ist eine Gna­de des Herrn. Ich schla­fe wie ein Brett. Am Tag des Erd­be­bens habe ich nichts gehört. Alle haben es gespürt, das Bett das vibrier­te … Nein, wirk­lich, ich schla­fe sechs Stun­den, aber wie ein Brett. Viel­leicht hilft das der Gesund­heit … Ich habe mei­ne Din­ge, nicht? Das Rücken­pro­blem, das zur Zeit gut geht … und ich mache, was ich kann und nicht mehr. In die­sem Sinn schaue ich ein biß­chen auf mich, nicht? Aber ich weiß nicht, was ich Ihnen sagen soll. Es ist eine Gna­de des Herrn … ich weiß nicht …“

Text: Giu­sep­pe Nardi
Bild: TV2000 (Screen­shot)