Franziskus ist Papst und Biden ein praktizierender Katholik – Das „Interview“ von Benedikt XVI.

(Rom) In sei­ner heu­ti­gen Aus­ga­be titelt der Cor­rie­re del­la Sera: „Es gibt nicht zwei Päp­ste“. Die Aus­sa­ge stammt aus einem „Inter­view“ mit Bene­dikt XVI., des­sen Aus­sa­gen für Unver­ständ­nis sor­gen und Züge einer Selbst­de­mon­ta­ge tra­gen. Soll­te Bene­dikt XVI. das wirk­lich wol­len? Zwei­fel wer­den geäu­ßert. Sind sie begründet?

Es ist nicht das erste „Inter­view“, wel­ches das gewe­se­ne Kir­chen­ober­haupt füh­ren­den Medi­en gewähr­te. Sol­che gab es bereits 2015 für die Bild-Zei­tung und 2019 für den Cor­rie­re del­la Sera. Das neue Inter­view fin­det sich direkt in der Tages­zei­tung, samt gro­ßer Schlag­zei­le auf der Titel­sei­te, das dama­li­ge Inter­view war für eine Wochen­bei­la­ge des größ­ten ita­lie­ni­schen Tag­blatts. Es ent­hielt bereits die zen­tra­le Bot­schaft, die sich auch im neu­en Inter­view fin­det: „Es gibt nur einen Papst“, und der hei­ße Fran­zis­kus. So wie­der­holt es Bene­dikt XVI. auch heu­te: „Es gibt nicht zwei Päp­ste. Nur einer ist Papst“, näm­lich sein Nachfolger.

Das „Inter­view“, von dem der Cor­rie­re spricht, ent­stand zum ach­ten Jah­res­tag des Amt­s­en­des von Bene­dikt XVI., als er sich am 28. Febru­ar 2013 frei­wil­lig nach Castel Gan­dol­fo zurück­zog. Was heu­te abge­druckt wur­de, ist jedoch kein Inter­view im eigent­li­chen Sinn, son­dern ein Gespräch mit Bene­dikt XVI. im ehe­ma­li­gen Klo­ster Mater Eccle­siae, das Mas­si­mo Fran­co als Arti­kel mit ein­ge­streu­ten Zita­ten zu Papier brach­te. Die Form erin­nert an die Gesprä­che von Euge­nio Scal­fa­ri mit Papst Franziskus. 

Den­noch fällt es schwer, an der Echt­heit der wie­der­ge­ge­be­nen Aus­sa­gen zu zwei­feln. Mas­si­mo Fran­co ist Kolum­nist und Redak­teur der römi­schen Redak­ti­on des Cor­rie­re del­la Sera. Er gehört zu den bekann­te­sten ita­lie­ni­schen Jour­na­li­sten. Von Bedeu­tung ist, auch im kon­kre­ten Zusam­men­hang, sei­ne trans­at­lan­ti­sche Ver­net­zung als Mit­glied des Inter­na­tio­nal Insti­tu­te for Stra­te­gic Stu­dies (IISS) und Mit­ar­bei­ter füh­ren­der geo­po­li­ti­scher Fach­zeit­schrif­ten. Der Besuch am Alters­sitz Bene­dikts fand sicher statt. Fran­co erwähnt aus­ge­tausch­te Geschen­ke und die Anwe­sen­heit von Kuri­en­erz­bi­schof Georg Gäns­wein, dem per­sön­li­chen Sekre­tär Bene­dikts, und von Lucia­no Fon­ta­na, dem Chef­re­dak­teur des Cor­rie­re. Um Zwei­feln vor­zu­beu­gen, schreibt Franco:

„Die Sät­ze kom­men nur tröpf­chen­wei­se, die Stim­me ist ein Hauch, die kommt und geht. Und Mon­si­gno­re Gäns­wein wie­der­holt und ‚über­setzt‘ an eini­gen weni­gen Stel­len, wäh­rend Bene­dikt zum Zei­chen der Zustim­mung nickt.“

Doch nicht nur die erwähn­te Bot­schaft, son­dern noch wei­te­re Par­al­le­len zum Cor­rie­re-Inter­view von 2019 fal­len auf. Damals wie heu­te gibt es kei­ne Fotos von dem Gespräch mit Bene­dikt XVI. Sol­che Fotos ste­hen als Beleg bei Inter­views und als Erin­ne­rung bei Begeg­nun­gen mit Bene­dikt XVI. ganz oben auf der Liste. Es gibt sie zuhauf von Besu­chern, die sich mit dem vor­ma­li­gen Papst ablich­ten. Daß aus­ge­rech­net ein Jour­na­list, der mit der Absicht, einen gro­ßen Arti­kel zu ver­öf­fent­li­chen, dar­auf ver­zich­ten soll­te, scheint wenig glaubhaft.

Eine wei­te­re Par­al­le­le ist, daß der lan­ge Arti­kel nur sehr weni­ge direk­te Aus­sa­gen Bene­dikts XVI. ent­hält. Sie sind der Grund, wes­halb Fran­co und Fon­ta­na sich in die Vati­ka­ni­schen Gär­ten bega­ben. Die Aus­beu­te an direk­ten Zita­ten der laut Fran­co 45 Minu­ten dau­ern­den Begeg­nung fiel beschei­den aus, ist aber nicht ohne Brisanz.

Die Aussagen von Benedikt XVI.

Zur Anoma­lie zwei­er Päp­ste wird Bene­dikt XVI. mit den Wor­ten zitiert:

„Es gibt nicht zwei Päp­ste. Nur einer ist Papst.“

Auch sei­nen über­ra­schen­den Rück­tritt ver­tei­dig­te er samt einer Breitseite:

„Es war eine schwie­ri­ge Ent­schei­dung. Aber ich habe sie mit rei­nem Gewis­sen getrof­fen, und ich den­ke, daß ich das gut gemacht habe. Eini­ge mei­ner ‚fana­ti­schen‘ Freun­de sind immer noch wütend, sie woll­ten mei­ne Ent­schei­dung nicht akzep­tie­ren. Ich den­ke an die Ver­schwö­rungs­theo­rien, die ihr folg­ten: Eini­ge sag­ten, der Vati­leaks-Skan­dal sei schuld gewe­sen, ande­re spra­chen von einer Ver­schwö­rung der Schwu­len­lob­by, wie­der ande­re vom Fall des kon­ser­va­ti­ven lefeb­vria­ni­schen Theo­lo­gen Richard Wil­liam­son. Sie wol­len nicht an eine bewußt getrof­fe­ne Ent­schei­dung glau­ben. Aber mein Gewis­sen ist in Ordnung.“

Fon­ta­na und Fran­co wol­len von Bene­dikt wis­sen, was er vom neu­en ita­lie­ni­schen Mini­ster­prä­si­den­ten Mario Draghi hält, der Ita­li­en auf EU- und EZB-Kurs hal­ten soll:

„Hof­fen wir, daß er es schafft, die Kri­se zu lösen.“

Zum links­ka­tho­li­schen ita­lie­ni­schen Staats­prä­si­den­ten Ser­gio Mat­tar­el­la sag­te Bene­dikt XVI.:

„Er ist ein auch in Deutsch­land sehr geschätz­ter Mann.“

Des­sen Vor­gän­ger Gior­gio Napo­li­ta­no, bis 1991 Mit­glied der Kom­mu­ni­sti­schen Par­tei und des­sen Vater bereits eine Rol­le in der Frei­mau­re­rei spiel­te, habe er aber bes­ser gekannt:

„Wie geht es ihm?“

Fran­co ver­gißt nicht das Coro­na-Nar­ra­tiv: Bene­dikt XVI. und auch Gäns­wein und der Groß­teil der vati­ka­ni­schen Mit­ar­bei­ter sei­en bereits gegen Covid-19 geimpft, so der Jour­na­list. Ita­li­en und der Groß­teil Euro­pas wür­den den Vati­kan­staat dar­um benei­den. Ein dafür ver­wert­ba­res Zitat aus dem Mund Bene­dikts gab es aber nicht.

Dann geht es um die inter­na­tio­na­le Poli­tik. Zur bevor­ste­hen­den Irak-Rei­se von Papst Franziskus:

„Ich glau­be, daß es eine sehr wich­ti­ge Rei­se ist. Lei­der fällt sie in einen schwie­ri­gen Moment, der sie auch zu einer gefähr­li­chen Rei­se macht: aus Grün­den der Sicher­heit, aber auch wegen Covid. Und dann ist da die insta­bi­le ira­ki­sche Situa­ti­on. Ich wer­de Fran­zis­kus mit mei­nem Gebet begleiten.“

Fran­co gibt zu der inter­na­tio­nal der­zeit wich­tig­sten Fra­ge die Linie vor: der Akzep­tanz von Joe Biden, dem neu­en US-Prä­si­den­ten. Die Bezie­hun­gen mit dem Vati­kan sei­en nun bestimmt, so der Jour­na­list, bes­ser zu wer­den, da Biden und nicht mehr Donald Trump im Wei­ßen Haus sei. Bene­dikt XVI. habe aber Beden­ken gegen Biden auf reli­giö­ser Ebe­ne geäu­ßert. „Er ver­lei­he damit“, so Fran­co, „dem Miß­trau­en und der Ableh­nung eines Groß­teils des US-Epi­sko­pats gegen­über Biden und sei­ner Par­tei, die als zu ‚libe­ral‘ gel­ten, eine Stim­me.“ Bene­dikt XVI. selbst wird mit den Wor­ten zitiert:

„Es stimmt, er ist katho­lisch und prak­ti­zie­rend. Und per­sön­lich ist er gegen die Abtrei­bung. Aber als Prä­si­dent neigt er dazu, sich in Kon­ti­nui­tät mit der Linie der Demo­kra­ti­schen Par­tei zu zei­gen… Und bezüg­lich der Gen­der-Poli­tik haben wir noch nicht genau ver­stan­den, was sei­ne Posi­ti­on ist.“

Es sind nur weni­ge Aus­sa­gen, die Fran­co und Fon­ta­na von den 45 Minu­ten mit Bene­dikt XVI. mit­neh­men. Sie betref­fen nur drei The­men­fel­der: die Unter­stüt­zung für Papst Fran­zis­kus, ein impli­zi­ter „Segen“ für Joe Biden und die Ver­tei­di­gung des bis heu­te umstrit­te­nen Amtsverzichts.

Die Aus­beu­te ist beschei­den und folgt exakt der offi­zi­el­len Linie. Man könn­te auch fol­gern: Wo der Main­stram rein­geht, scheint auch der Main­stream her­aus­zu­kom­men. Bene­dikt XVI. weiß dar­um und stimm­te der Begeg­nung zu.

Text: Giu­sep­pe Nar­di
Bild: Cor­rie­re del­la Sera (Screen­shot)